白鹿鸣轩 | 陶瓷艺术家徐苏宁艺术访谈录

萧：苏宁，你好，杭州见面一晃又是四年。我是次到景德镇，昨天到了你的工作室古韵磬音，今天上午去了博物馆，下午在陶溪川逛了个遍。美在陶溪川，技在陶溪川，艺在陶溪川，在陶溪川，在这样好的氛围中，我感受到了瓷都的魅力，在这样一种感触之中，我计划着我俩来个艺术交流对话，在微信上做一个艺术访谈的专题。正好，你过来了，那我们坐下来聊聊。

苏宁，这么多年，我还是次看到你瓷器作品的原件，与我看你的画册、你发给我的图片完全不一样，她传达的一种很有艺术感染力的感觉，与你有一种亲近感，是有温度的。你可能没有注意到，我在你几件主要作品的面前，来回了好多遍，精细的地方，我还用手轻轻的一摸，我也问了你相关制作、工艺方面的问题，真的是好作品，我从心底里佩服……难怪，你工作室中陈列的作品都标出了伍位数和六位数，物有所值。

在景德镇，做瓷的人很好，这么多年，你坚持了，并且你用文人画的方式来融入瓷艺。我想听听你对瓷的理解。

徐：在中国美院我们是同学，学的是中国画花鸟。出来之后，我去了深圳，呆了几年，我又回来了，回到了景德镇，加入了瓷的这个行业。

在景德镇做瓷，大多数是师傅带徒弟，一辈又一辈。我个人的情况，对做陶瓷的来说，可以说是“半路出家”。不过算起来也有二十多年了。

刚开始做这一行的时候，我自认为有画画基础，画得也不错，又有名师、大家的亲授，对于师傅带徒弟的这种方式还有一种轻视，看不起。说实在的，当时的想法真的还很多。

这么多年过来，反思，实际上当时是对陶瓷的不了解的，对陶瓷的语言、工艺的无知。陶瓷的七十二道工序，实际上每一道工序就是以独立成一行。一行，做好不容易，做精就更难。

绘画（彩绘），在七十二道工序中就只是一道工序。没有绘画（彩绘），陶瓷也是可独立存在的。这些年，让我懂得了些瓷的工艺美、瓷的特定的艺术表现……不是停留在简单的中国画的绘画语言上。

萧：在你工作室陈列的作品中，有青花、彩绘、青花釉里红，还又釉上和釉下的结合，有堆的方式，你刚才讲请人点梅花……

徐：在景德镇，做瓷手法是丰富的，分工也细，点梅花，我就是请师傅点的，他们做得精致，比我自已做得更。你只要掌握了这“点”的技，就可以谋生。瓷，做的精品瓷，每一过程都是至好的、至的。

萧：瓷上彩绘到明清，是清代，了一种，珠山八友开瓷上文人画入瓷的。“珠山”，这两面个字，对我来说，是一个“崇拜”的字眼。那请你谈谈珠山八友的瓷上绘画。

徐：今天我们这个地方就是在珠山区，明天我们就去看看，感受一下吧。

珠山八友当时的名称是"月圆会"，因为聚集在珠山，故有珠山八友之称。他们是：王琦、王大凡、汪野亭、邓碧珊、毕伯涛、何许人、程意亭、刘雨岑八人。他们是御窑厂停烧以后流落到民间的粉彩和瓷版画的高手，他们活跃的时间大约在20世纪初至20世纪60年代，他们成立了"月圆会"，就像其他文人一样，艺术雅集，他们把中国文人绘画的方式用于到瓷上，"以味不以形也"，作品中有"扬州八怪"的风骨，受海上画派的影响很大。在博物馆，就有珠山八友瓷品的陈列专题。

萧：对，在博物馆中看到了珠山八友的好多作品，刘雨岑海上画派风格的花鸟，邓碧珊的鱼，毕伯涛的桃花。从文化的脉络来看，苏宁你的瓷上绘画也是文人画一路，从继承的角度来看，与珠山八友也属同一脉，有扬州八怪、海上画派的风韵。

徐：可以这么说。当年在中国美院，我们大量临写过任伯年、陆抑非等海派画家的小写意作品。我一直喜欢画鸟，画那种鸣禽的小鸟。在造型上我作过大量的训练。我喜欢作折枝的方式构成画面，以简、疏、活的手法来营造，以少许胜多多，追求空灵、自我、攸远。

萧：麻雀，是你作品中出现的至多的小鸟，象小精灵一样出现。你发的微信中，我收藏了好些你麻雀的造型。

徐：谢谢你老同学 “收藏”我的麻雀。

是这样的。其一，麻雀与我们至近，至为熟悉，我喜欢那种欢呼雀跃之感，与小孩子有类似。其二，历代画家中，画麻雀至多。表现也至为成熟。其三，我把麻雀作为一种基本的造型训练，还是有些的心得。

萧：工作室陈列有四条屏的“鱼”，应该是苏宁满意的代表作品之一。作品排在作品集靠前的位置，应该能说明学术的。这幅作品，写鱼，其实也是在写人，从题材的选择、位置的经营，动态的组合，是用脑用心在做，我想至能体现艺术家的“如鱼得水”的心性。苏宁，我能感觉到你现在的艺术状态大大好如四年前，从年龄上也是艺术进入成熟期的阶段，我想请你谈谈艺术上的一些计划和想法？

徐：你对我现在状态总的评价，我是比较。在七八年之前，我就在做一些基本功的。年轻时画画只是一种兴趣、一种随性，没有系统性，凭喜好，东一家西一家，但随着年龄的增长、长时间从事瓷这一行业，随着对瓷的认识不一样，光情绪化地去做学问、出作品是不行的，我就有了重新做功课的计划。

从宋人人物画的白描，明清花卉的勾勒，练造型、练线条，找表现规律。从书法金石中找感觉，吸收营养，这几年下来，学习后的效果逐渐体现出来，这些营养慢慢地融入到我的血液之中、情感之中、创作的之中。同一题材，我处理起来就更丰满，感受就更深入、物象的传达就能在收放自如的控制中涌现出来，这样做出来比传统更生动、更入神、艺术性更强。

萧：昨天，你有个比方很：把瓷比作女人体，大写意，没有用武之地，画起来很痛苦。小写意、兼工带写就比较合适。就你这个比方，我有一个小建议，在60岁之前，还做一些兼工带写、小写意的功课。

徐：你这讲得很直接。其实画兼工带写、小写意做起来是很难的，但我们先前有个比较扎实的训练，是要再去攻一下，我想，有很多的表现就可以直接搬到瓷上了。

萧：三年前，瓷人，景德镇长物居主人涂睿明，致力于传统陶瓷工艺的传承，将传统融入现代生活，推进陶瓷文化的现代转化与复兴，有一本以景德镇制瓷业为研究对象的书《制瓷、笔记》，其中有一个章节《苏宁当自强》，写的就是你，苏宁能否介绍一下过程的细节？！

徐：涂睿明是海关的一名公职人员，因为爱瓷就来到了景德镇，并长居下来，做瓷、写瓷、研究瓷。一种缘分让我和他相识，他喜欢并欣赏我的这种文人瓷绘的表达方式，也喜欢这种散淡自在的生活状态。

萧：景德镇制瓷业这一行，人才济济，能入涂睿明他的“法眼”，并写成书记录下，是艺术的魅力所在，也是实力的展现……

至后，我还谈一点对景德镇瓷的感受。瓷，发展到清代，是一个集大成的时代，那种精美，到了，美仑美奂，这是其他朝代都没有的；另一方面瓷可以制作出并覆盖陶、紫砂、甚至青铜的感觉。我突然有个奇想：说不定原来是想到景德镇学习、学习，开开眼界，把瓷做得好，但看到是精美致极、无所不能的景德镇瓷，在好奇、兴奋、赞叹之余，说不定回家就歇业了、改完了。

徐：你这种想法其他外地的朋友也谈到过（笑），但还好，还是有好多的外的艺术家呆在了景德镇，在这里创作和发展。

萧：这次来景德镇，我很欣慰，我们班不但出画家，还出了苏宁你这么优异的陶艺家，恭贺了！

苏宁，我们好好地认识自我，上苍既然给你这么好的天赋，又遇上了这么一个好的时代，人尽其才、物尽其用，出些好的作品，留些好作品，愿在之后、在千年之后，还有作品传世！

徐：好，让我们其勉！

老同学，那在景德镇多呆些日子，多找一些瓷的感受。